|
Page 2 of 2
Discussions among contributors
(for reference only. In Greek)
Κώστα και Κώστα καλησπέρα.
Θα αποκαλώ τον 2 φορες συνάδελφο Κώστα, Gus για να καταλαβαινόμαστε
Gus λοιπον ο Κώσταντίνος/skylimit ή neazoi ή αλλιώς SW3ORA έχει εντάξει στη σελίδα του microwave.gr το εν λογο project και μπορεις να δεις καποιες πληροφοριες που εχουμε μαζέψει.
http://www.microwave.gr/content/view/96/121/
Αν και είμαστε όλοι στην ίδια γεωγραφική περιοχή, ξέρω πόσο δύσκολο είναι να βρεθούμε από κοντά γιαυτο ξεκινάω αυτή τη σειρά απο e-mails που θα επεκταθεί αργότερα και στο web ίσως για να κάνουμε επιτέλους μια αρχή εκτός απο λόγια του αέρα
Θα προσπαθήσω να συνοψίσω λοιπόν εδώ τις πρώτες δυσκολίες που αντιμετωπίσαμε στην θεωρητική σχεδίαση του project.
-κόστος (κατι το οποιο θα πρεπει να περιορίσουμε όσο μπορούμε χωρις να θυσιάσουμε κάτι ουσιώδες)
-γεωγραφική κατανομή του τόπου μας (που θα πάει και πως θα το μαζέψουμε)
-χρόνος (κανεις μας δεν εχει πολύ απο αυτό)
-αποφασεις που πρέπει να πάρουμε για το τι υλικα/τεχνολογίες θα χρησιμοποιηθούν εν τέλη
Η λίστα αυτή θα συμπληρωθεί και απο εσας.
Ο Gus πρότεινε να ρωτήσουμε εναν γνωστό καθηγητή που έχει στο πανεπιστήμιο των Ιωαννίνων για το πως μπορούμε να πάρουμε μετεωρολογικές προβλέψεις για εκεί ψηλά, και για το εαν χρειαζόμαστε άδεια.
Αποτι φαίνεται και στα υπόλοιπα παρομοια projects που υπάρχουν στο internet κανεις δεν έχει βγάλει άδεια, αλλα καλο θα ειναι να ρωτήσουμε.
-Το όνομα του project, το Gaia που το έχει θέσει ο Κώστας καλο μου ακούγεται δε ξερω εαν ο Gus έχει σκεφτεί κάτι άλλο και θέλει να το συζητήσουμε.
-Επίσης ήθελα να επισημάνω οτι μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και για κάποια χρήση πχ δεδομένα απο το gps ή απο οποιαδήποτε σειριακή, το board του DM500 το οποιο έχει έναν καλό powerpc processor και έχουμε άφθονα απο αυτα. έχει και μικρη κατανάλωση/βάρος.
Επισης εδω στην Intracom έχουν πέσει πολλές ιδέες για το τι θα έχει μέσα και τι θα κάνει τελικά, καλό θα είναι να το προσδιορίσουμε κάπως αυτό και να σιγουρέψουμε οτι δεν θα υπερβούμε το μέγιστο επιτρεπτό όριο βάρους.
Η συνέχεια δική σας,
SV3EXP
---
Καλημέρα σε όλους και από εμένα!
Κωνσταντίνε χάρηκα, κάποια στιγμή θα τα πούμε και από κοντά.
Τάκη ευτυχώς τα friendly urls δουλεύουν καλα :)
Και τώρα στα ενδιαφέροντα. Αυτό το project είναι πολύ ενδιαφέρον επειδή συνδιάζει πολλά από τα χαρακτηριστικά ενός space project. Πρέπει να λάβεις υπόψιν σου πράγματα όπως το βάρος, τη θερμοκρασία λειτουργίας των ηλεκτρονικών, τη δυνατότητα εύρεσης της θέσης των συσκευών και του απομακρυσμένου ελέγχου τους. Προσθέτοντας λοιπόν στη λίστα, πρέπει να λάβουμε υπόψιν μας:
1. Κόστος (κατι το οποιο θα πρεπει να περιορίσουμε όσο μπορούμε χωρις
να θυσιάσουμε κάτι ουσιώδες)
2. Γεωγραφική κατανομή του τόπου μας (που θα πάει και πως θα το μαζέψουμε)
3. Χρόνος (κανεις μας δεν εχει πολύ απο αυτό)
4. Αποφασεις που πρέπει να πάρουμε για το τι υλικα/τεχνολογίες θα
χρησιμοποιηθούν εν τέλη
5. Βάρος (το κυριότερο τεχνικό κομμάτι). Αν θυμάμαι καλά μπορούμε να σηκώσουμε max 1kg συμπεριλαμβανομένου του (αδιαβροχου?) κουτιού και των μπαταριών. Πρέπει να βρεθούν πολύ ελαφριές μπαταρίες και ταυτόχρονα ικανές να παρέχουν την ισχύ που θέλουμε για αρκετές ώρες. Δεν θέλουμε με το που φτάσει το μπαλόνι στα 30Km να χάσουμε επικοινωνία λόγω πτώσεως τάσης.
6. Έυρος θερμοκρασίας ηλεκτρονικών
7. Απομακρυσμένος έλεγχος
Επίσης πρέπει να ξεκινήσουμε από το τι θέλουμε να κάνουμε εκεί πάνω.
Στην ιστοσελίδα αναφέρεται
Take some photos/videos of the earth from 30km above groung.
Take some measurements at that altitude.
Operate a repeater service onboard.
Operate a telemetry service onboard.
Αυτές ήταν κάποιες αρχικές σκέψεις που πιθανόν να μην υλοποιηθούν όλες. Για παράδειγμα το repeater service θα καταναλώσει πολλή ισχύ και
δεν νομίζω ότι πρέπει να γίνει.
Για εμένα προσωπικά θα με ενδιέφεραν 3 πράγματα.
1. Φωτογραφίες/βίντεο
2. Ηχογραφήσεις της μαγνητόσφαιρας σε αυτό το ύψος. Κάτι ανάλογο με τη σελίδα που έχω εδώ http://www.neazoi.com/natradio/ (ο εξοπλισμός θα ζυγίζει μερικά γραμάρια μόνο και καταναλώνει μερικά mA. Μία 9v μπαταρία κρατάει για ένα χρόνο)
3. Radio beacon. Ένας ραδιοφάρος HF με ενισχυτή σε τάξη D/E για maximum efficiency και συνεπώς πολύ χαμηλή κατανάλωση ισχύως. Εκπομπή σε σήματα μορς τα οποία θα παράγονται από μικροελεγκτή. Η ισχύς του beacon είναι 2w στα 11-14MHz και αν δουλεύει σε λειτουργία QRSS (http://www.qsl.net/on7yd/136narro.htm) είναι δυνατόν να ακουστεί σε μεγάλες αποστάσεις, με τη χρήση ενός υπολογιστή και κατάλληλου λογισμικού DSP. Ο εξοπλισμός είναι και εδώ πολύ ελαφρύς (μερικά γραμμάρια) και καταναλώνει πολύ χαμηλη ισχύ, efficiency 80-90%). Η κεραία μπορεί να είναι ένα πολύ ελαφρύ καλώδιο που θα κρέμεται σαν ουρά κάτω από το μπαλόνι. Και εδώ θα πρέπει να δούμε αν η εκπομπή επηρεάζει την ηχογράφιση της μαγνητόσφαιρας, μιας και η τελευταία είναι πιο σημαντική για εμένα.
Τα σημεία 2 και 3 γνωρίζω πως να τα κατασκευάσω και τα εχω δοκιμάσει παλαιότερα. Το σημείο 3 ΠΙΘΑΝΟΝ θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί και για άλλες χρήσεις, αλλά πιστεύω όχι για μεταφορά δεδομένων σε υψηλές ταχύτητες, εκτός SSTV. Το βασικότερο με το σημείο 3 είναι ότι θα υποδηλώσει την παρουσία του σε πολλούς ραδιοερασιτέχνες και πιθανόν να κάνουμε έναν web cluster για καταγραφή των χρηστών που το ακούνε. Πάντα όχι σε βάρος των ηχογραφήσεων.
Πείτε και τις δικές σας ιδέες για το multimedia κομμάτι ή για το τι άλλο θα μπορούσαμε να βάλουμε στο μπαλόνι, πάντα σκεπτόμενοι το βάρος
και την κατανάλωση ισχύως.
Δεν γνωρίζω άλους ερασιτέχνες στην Ελλάδα που να έχουν κάνει κάτι τέτοιο, μάλλον είμαστε οι πρώτοι! Νομίζω ότι αξίζει και μάλιστα πολύ!
SW3ORA
---
Καλησπέρα παιδιά.
Μιλούσα σήμερα με το συνάδερφο και φίλο μου Παύλο, και πρότεινε για το Project να χρησιμοποιήσουμε αυτό: http://www.arduino.cc/
Όσον αφορά τα θεματα που εχουν να κανουν με τα δεδομενα απο το GPS και γενικά σε οτι άλλο μπορεί να ανταπεξέλθει αυτό το board.
Μια ματια του εχω ρίξει, δεν εχω δει ακόμα τι μπορεί να κάνει, απλά σας στέλνω το e-mail αυτο για να μην το ξεχάσω, και βάζω και τον Παύλο μέσα για τα e-mails που θα ανταλλάξουμε στο μέλλον.
SV3EXP.
---
Καλημέρα παιδιά,
Έριξα μια γρήγορη ματια στο board. Serial I/O και "The microcontroller on the board is programmed using the Arduino programming language" είναι αυτά για τα οποία το βλέπω λίγο διστακτικά... Υπάρχουν ωραία boards με PIC micros αν θέλουμε να μπούμε στη διαδικασία να γράψουμε ASM, αλλά και πάλι για πολύ specific λειτουργίες...Δεν ξέρω...πρέπει να μπούμε σε τέτοια διαδικασία ή να χρησιμοποιήσουμε κάτι έτοιμο όπως το board που είχες προτείνει με τον ARM Τάκη?
SW3ORA
---
Kalimera se olous,
Xeromai pou sas gnorizo.
IMHO the PICs are as dead as assembly. :-)
Afti h Arduino programming language einai C stin pragmatikotita. Me ena reduced set fysika. Einai ftiagmeni akribos gia na apalaksei ton kosmo apo tin anagi na grapsoun Assembly. Oi epeksergastes pou exoun afta ta boards einai apo tin seira AVR tis atmel.
Rikste mia matia sto C API edo: http://arduino.cc/en/Tutorial/HomePage
Some more libraries here too: http://www.arduino.cc/playground/Main/InterfacingWithHardware
...kai einai kai open source (even the board design)
Den einai aparetito na kaneis serial I/O. Mporeis na syndiaseis pola pins kai na kaneis parallel I/O too. An kai den blepo ti kako mporei na exei to serial I/O.
To na kaneis boot ena olokliro leitourgiko systima gia afto to project einai isos lathos. Einai para pola points of failure, para poly katanalosi energias kai poly baros.
Pavlos Georgiadis
---
Καλημέρα και πάλι,
Παύλο χάρηκα και εγώ για τη γνωριμία.
Σκεφτόμουν parallel I/O γιατι μπορούν πιο εύκολα και άμεσα να ελεγχθούν σένσορες/απομακρυσμένα modules κτλ.
Πιστεύω ότι το τι θέλουμε να κάνουμε εκεί πάνω θα καθορίσει το πως θα κινηθούμε. Πάντως δεν βλέπω κάτι κακό στο να φορτωθεί ένα OS για τόσες λίγες ώρες που θα παραμείνει το μπαλόνι επάνω. Αυτό μπορεί να κάνει πιο εύκολη τη ζωή μας σε ότι αφορά την επικοινωνία με το GPS device κυρίως. Η κατανάλωση είναι το βασικό μειονέκτημα σαφώς, αλλά αν θέλουμε να κάνουμε κάτι σύνθετο όπως η επικοινωνία με GPS ή η αποστολή δεδομένων στη βάση με WIFI πώς αλιώς θα μπορούσε να γίνει εύκολα?
Σίγουρα βέβαια θα χρειαστεί να γραφτεί και custom κώδικας για να ελέγχονται κάποια πράγματα στην κάψουλα.
Δείτε λίγο το τι θέλουμε να κάνουμε στη σελίδα
http://www.microwave.gr/content/view/96/121/1/1/ Αυτά πιστεύω θα καθορίσουν το πως θα κινηθούμε από άποψη hardware και software.
SW3ORA
---
Γεια και πάλι,
KOS δεν εχω call sign ( αν και κάποια στιγμή πρέπει να ασχοληθώ να πάρω ένα). Μπορείς να με γράψεις είτε με το όνομα μου, είτε ως JPG (my nickname).
Σχετικά με το project τώρα. Νομίζω το να συζητήσουμε περισσότερο το πιο board θα χρησιμοποιήσουμε είναι λίγο μάταιο στην παρούσα φάση.
Προσπάθησα να γράψω εν συντομία το τι ακριβώς θα θέλαμε να πετύχει αυτό το project. Βασιζόμενος κυρίως σε ένα παλιότερο email από τον SW3ORA και προσθέτοντας κάποια πράγματα, θα πρότεινα τα εξής:
1. Καταγραφή της διαδρομής της συσκευής (trajectory) κατά την διάρκεια της "πτήσης" (Γεωγραφικό μήκος/πλάτος, ύψος, επιταχύνσεις, spin?). [Προτεραιότητα 1]
2. Real time αποστολή των δεδομένων της "πτήσης" σε εμάς [Προτεραιότητα 2]
3. Μέτρηςη και καταγραφή θερμοκρασίας και πίεσης του αέρα. Μέτρηση και καταγραφή της σύνθεσης του αέρα? [Προτεραιότητα 1]
4. Real time αποστολή των περιβαλλοντικών μετρήσεων. [Προτεραιότητα 2]
5. Φωτογράφηση/Video [Προτεραιότητα 3]
6. Καταγραφή μαγνητόσφαιρας [Προτεραιότητα 3]
7. Real time αποστολή φωτογραφιών, video, κλπ [Προτεραιότητα 4]
8. Όταν η συσκευή επιστρέψει θα πρέπει να εκπέμψει κάποιο beacon για να μας βοηθήσει στην "ανάκτηση" της. [Προτεραιότητα 1]
Όποιος έχει προτάσεις για προσθήκες/αφαιρέσεις/αλλαγές στα παραπάνω ας τις θέσει προς συζήτηση.
Πέρα από τα παραπάνω η συσκευή θα πρέπει να έχει τα παρακάτω facilities:
1. Power supply
2. Data storage
3. Επικοινωνία με τους δημιουργούς της συσκευής που θα ανυπομονούν να λάβουν δεδομένα (ίσως αμφίδρομη και για τηλεχειρισμό).
Αφού παγιώσουμε το τι θέλουμε να πετύχουμε, θα πρότεινα να ξεκινήσουμε με τα παρακάτω tasks:
- Να μάθουμε τις συνθήκες του περιβάλλοντος που θα συναντήσει η συσκευή κατά την διάρκεια του ταξιδιού της.
- Να μάθουμε τους περιορισμούς όσων αφορά το βάρος και τον όγκο (πρέπει να είναι στα spec του μπαλονιού?)
- Με βάση τα δύο πρώτα και με βάση αυτά που θέλουμε να πετύχουμε, να υπολογίσουμε:
-> Μέγιστο θερμικό φορτίο (ακόμα και αν έχει πολύ κρύο εκεί επάνω, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα απάγεται η θερμότητα από τα ηλεκτρονικά. Μην ξεχνάμε ότι η πυκνότητα του αέρα είναι σχετικά μικρή εκεί. Δεν το γνωρίζω το θέμα, αλλά νομίζω ότι θα πρέπει να το κοιτάξουμε).
-> Μέγιστη απαιτούμενη ισχύς (W) και τελικά μέγιστη απαιτούμενη ενέργεια σε W*h.
-> Μέγιστη απαιτούμενο bandwidth
Με βάση αυτά τέλος, θα μπορέσουμε να δούμε τι μπαταρίες θέλουμε, τι logic boards θα μπορούμε να έχουμε, τι camera, τι διαμόρφωση θα χρησιμοποιήσουμε, κλπ κλπ.
Pavlos Georgiadis
---
Παιδιά, συμφωνώ σε γενικές γραμμές με αυτα που προτείνει ο Παύλος.
Άλλωστε δεν ξέρουμε τίποτα για τις συνθήκες σε τέτοιο ύψος. Στα
αεροπλάνα που πετούν στα 11Km η εξωτερική θερμοκρασία φτάνει -60C πόσο
μάλλον στα 30Km.
Από την άλλη, τα παιδιά που έχουν κάνει παρόμοια projects ανά τον
κόσμο δεν νομίζω ότι το έχουν ψάξει τόσο και απορώ γιατί. Η χαμηλή
θερμοκρασία και μόνο είναι λόγος για να μήν δουλεύουν τα ηλεκτρονικά
αν δεν είναι στρατιωτικών προδιαγραφών. Δεν ξέρω..πρέπει να βρούμε
περισσότερες πληροφορίες για τη θερμοκρασία.
Αλλά και για την ακτινοβολία. Σε τέτοιο ύψος υπάρχει ραδιενέργεια από
το διάστημα? Έχω ένα φορητό μετρητη αλλά το θέμα είναι να δούμε πριν
το ανεβάσουμε τι γίνεται για να μην βρεθούμε προ εκπλήξεως.
Με τα 8 σημεία συμφωνώ μόνο που θα πρότεινα να αναδιωργανωθούν οι
προτεραιότητες. Για παράδειγμα η φωτογράφηση/βίντεο πιστεύω θα έπρεπε
να είναι Νο1 καθώς μια εικόνα=1000 λέξεις και αποδεικνύουμε ότι έγινε
το ταξίδι κτλ. Ενώ πχ το σημείο 3 δεν το θεωρώ άμεση προτεραιότητα,
χωρίς φυσικά να το αποκλείουμε αν μας το επιτρέψει το βάρος και η
κατανάλωση ενέργειας. Να τα συζητήσουμε αυτά παλι μαζί.
Μιλώντας για ενέργεια και έχοντας στο μυαλό πάντα το βάρος, υπάρχουν
μπαταρίες ΑΑ οι οποίες είναι παρα πολυ ελαφριές (Li) αλλά δεν είναι
επαναφορτιζόμενες. Έχοντας στο νου ότι οι μπαταρίες είναι πιθανόν το
πιο βαρύ κομμάτι του κοίτους θα πρέπει να επιλέξουμε λύση η οποία να
μας δίνει τα περισσότερα mAh στο μικρότερο βάρος.
Το μπαλόνι μπορεί να σηκώσει μέχρι 1Kg payload οπότε υπάρχει
πιθανότητα να μην μπορούμε να κάνουμε όλα όσα θέλουμε πχ αμφίδρομη
επικοινωνία. Για την επικοινωνία πιστεύω το πιο ελαφρύ, εύκολο και
σίγουρο είναι το GPS παρ' όλο που βασιζόμαστε σε τεχνολογία τρίτων.
Μπορεί να μας δείξει την πορία, το που θα πέσει, το που είναι ακριβώς
κτλ πράγματα που είναι βασικά, ίσως τα βασικότερα από όλα.
Για data storage δεν μου έρχεται κάτι πιο φθηνό, μεγάλο και φυσικά
πανάλαφρο, από boot from USB. Πιθανώς και άλλες λύσεις με flash, όπως
SD κτλ αλλά γιατί να μην χρησιμοποιήσουμε τις δυνατότητες του ίδιου
board αν υποστηρίζει USB boot και να μειώσουμε έτσι και την
κατανάλωση.
Για board υπάρχει και η ωραιότατη λύση των ALIX. Το lab pc μου είναι
ένα alix 1d http://www.pcengines.ch/alix1d.htm τρέχει win2k με compact
flash εδώ και αρκετούς μήνες χωρίς reboot και καταναλώνει μετρημένα
4.8W. Το πρωτέρημά του, full I/O ports LPT/COM/USB etc. Έχει ακόμα και
onboard sound blaster που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τις
ηχογραφήσεις της ιονόσφαιρας χωρίς να καταναλώσουμε επιπλέον ισχύ και
βάρος. why not...
Έχουν βγάλει και μικρότερα boards αλλά δεν τα έχω δοκιμάσει με λειτουργικά.
SW3ORA
|
Home 
Microwave Projects 
